Διαβάζω από εδώ, κοιτάω από εκεί, χαζεύω παραδίπλα. Πόσο απολαμβάνω ώρες ώρες αυτή την αποστασιοποίηση μου από την εκπαίδευση στην Ελλάδα. Δεν πέρασα Πανελλήνιες (όχι πως διάβασα) και άρα αναζήτησα την εκπαίδευση μου αλλού. Και την χρυσοπλήρωσα. Όχι επειδή τα δίδακτρα ήταν ακριβά αλλά γιατί δε με χρηματοδοτούσε κανένας. Συν του ότι το να πληρώνεις μόνο σε χρήμα είναι δεκτό. Αλλά εγώ πληρώνω και σε δουλειά και σε νοσταλγία. Ας είναι.
Επειδή λοιπόν λύση δεν βρίσκεται, κατεβάζω πρόταση πολιτική και σουρεάλ, μπας και δούμε μια άσπρη μέρα.
Χωρίζουμε τα Πανεπιστήμια σε δύο ομάδες.
Η ομάδα “Τα Ίδια Παντελάκη μου” θα παραμείνει ως έχει, υπό τη φροντίδα του κράτους, με άσυλο, χωρίς δίδακτρα κλπ κλπ. Όπως τα θέλουν οι φοιτητές που κλείνουν τους δρόμους τελευταία.
Η ομάδα “Αυτόνομη Κίνηση” θα αλλάξει. Θα προσληφθεί διοικητικό προσωπικό. Θα χρεώνει δίδακτρα (όχι πολλά. Ας πούμε 1000 ευρώ το έτος) και παράλληλα, ανάλογα με την έρευνα που κάνει (με αποτελέσματα), τις υποτροφίες που δίνει σε μειονότητες κλπ κλπ θα παίρνει και κάποια χρήματα από το κράτος.
Εσύ τώρα αν ήσουν φοιτητής, σκέψου το. Σε τρία, τέσσερα χρόνια σε ποιό από τα δύο Πανεπιστήμια θα πήγαινες; Ποιό νομίζεις ότι θα είχε καλύτερη έρευνα; Ποιό νομίζεις ότι θα σου έδινε περισσότερες υπηρεσίες; Ποιό νομίζεις ότι θα ήταν πιο δυνατό χαρτί για μεταπτυχιακά και για την αγορά εργασίας.
Αποτέλεσμα. Τα μισά Πανεπιστήμια (πρώτη ομάδα) μάλλον θα ψοφήσουν και τα υπόλοιπα μάλλον θα επιβιώσουν. Τίποτα δεν είναι τέλειο στην εκπαίδευση. Ποτέ. Αλλά μια κάποια λύση είναι καλύτερη από το τίποτα.
Αυτά παιδιά περί ασύλου, δωρεάν εκπαίδευσης είναι καλά αν έχουμε λεφτά να φάμε. Όταν δεν έχουμε λεφτά κάνουμε τουμπεκί και δεχόμαστε τις άθλιες αίθουσες, τους μαλάκες καθηγητές, την ανύπαρκτη έρευνα. Beggars can’t be choosers παιδιά.
Και μια τελευταία σημείωση γιατί είπαμε είμαι φιλελεύθερη αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είμαι και ηλίθια. Το άσυλο ήταν ιερό πράγμα αλλά συμβολικό. Το άσυλο δεν είναι εκεί για να μπορούν διάφοροι αλητάμπουρες να καίνε το πανεπιστήμιο. Αυτό που κάποια φοιτητάκια σπάνε από κατάληψη σε κατάληψη είναι όχι μόνο δικά τους αλλά και όλων των φορολογούμενων πολιτών. Σύσσωμοι οι μαλάκες να πληρώσουν πρόστιμο και να βάλουν όλο το υλικό πάλι από την τσέπη τους.
Συμφωνώ, ειδικά με την τελευταία παράγραφο.
Όμως, προτάσεις μπορούν να ακουστούν από παντού. Καλές και κακές, συμφέρουσες και ασύμφορες, προτάσεις που προσφέρουν καλά Πανεπιστήμια σε όλους αλλά και προτάσεις που τα προσφέρουν στους λίγους. Ποιές ακούγονται όμως; Ποιός έχει την ευκαιρία ν’ακουστεί; Δεν έχω ακούσει κανέναν να ρωτά ένα μαθητή Λυκείου τι πιστεύει. Σα να είναι μόνο οι ήδη φοιτητές και οι καθηγητές τους οι αρμόδιοι.
Δεν καταλαβαίνω επίσης το άλλο. Η παιδεία μας έχει πρόβλημα μόνο στα Πανεπιστήμια; Σε δημοτικό, γυμνάσιο και λύκειο είναι όλα ρόδινα, όλα σωστά καμωμένα; Το ότι περνάνε τις τάξεις για πλάκα μέχρι την Α’ λυκείου πχ (ενδεικτικά το αναφέρω, αυτό μου ‘ρθε στο μυαλό πρώτο, υπάρχουν άλλα τόσα βέβαια) είναι καλό, κυρίως για το μαθητή;
Το τελευταίο που με εξοργίζει αφάνταστα είναι οι φοιτητές. Οι οποίοι φοιτητές φέτος έχουν πρόβλημα, ολόκληρο Λύκειο με 7 ώρες σχολείου και 7 ώρες φροντιστηρίων ήταν παράδεισος…
Εγω προτεινω το εξης:
Δημοσια (υπο προυποθεσεις) παιδεια.
Ξεκινας πληρωνοντας in advance και αν ολα πανε καλα, τα παιρνεις πισω στο ακεραιο στο τελος. Και μαλιστα, επειδη μπορει να μην εχεις να πληρωσεις, σου εγκρινεται αυτοματως δανειο το οποιο κατατιθεται εκ των προτερων στην σχολη και σου καλυπτει τα εξοδα που απαιτουνται. Αν τα καταφερεις στο τελος, δεν θα εχεις να το αποπληρωσεις, παραγραφεται. Αλλιως σου μενει να το ξεχρεωσεις.
Και εξηγουμαι:
Παιρνεις 10 βιβλια. Επι 30 euro. Χρωστας 300 euro. Αν τα επιστρεψεις πισω στο τελος της χρονιας, με ολες τις σελιδες τους, ακεραια, χωρις υπογραμμισεις, ραβασακια, ποιηματα πατσι. Αν θελεις να τα σκιζεις και να κρατας μονο την εξεταστεα υλη και να τα καις, δινεις 300 και ειναι δικα σου.
Εχεις πχ δικαιωμα για 100 ωριαιες απουσιες (εργαστηριακα μαθηματα η πχ σχολικες ωρες). Επι 10 euro η μια. Χρωστας 1000. Μπαμ, τα προκαταβαλεις. Αν δεν κανεις καμια και εισαι υποδειγμα, πατσι τα παιρνεις πισω στο τελος. Αν οχι, επειδη ενα εδρανο/θρανιο καθεται μονο του για μια ωρα δεσμευμενο για εσενα, αλλα εσυ, ενω εχει γινει κρατηση για παρτι σου δεν εμφανιστηκες, πληρωνεις το νοικι του. Εκανες 10 απουσιες, χρωστας μονο 100. Εκανες 100 απουσιες, χρωστας και τα 1000 κ.ο.κ
Καθε εξτρα χρονια, κανει 3000 euro. Τελειωσες στα 4 το παν/μιο η σε 3 το Λυκειο; Πατσι. Χρειαστηκες αλλες 2. Ε, πριν σου δωσουν το πτυχιο, δινεις αλλα 6000 για τα εξτρα (πλεον των αναμενομενων) resources που τραβηξες. Θες να εισαι αιωνιος φοιτητης/μαθητης; Κανενα προβλημα. Εμεις προσφερουμε ολες τις επιλογες. Εσυ τις αγοραζεις αν το θελεις. Τελειωσες στα 2 χρονια; Να σου επιστρεψουμε και εξτρα λεφτα, να βγαλεις και κερδος (πες το υποτροφια, πες το επιστροφη, οπως θελεις πες το, αλλα η ουσια ειναι οτι αδειασες την θεση γρηγορα για να την παρει αλλος, βγηκες στην αγορα γρηγορα για να προσφερεις εργασια και πρεπει να ανταμοιφθεις).
Χρεωνεσαι απο την αρχη, εναν Η/Υ, ενα θρανιο, μια καρεκλα κλπ. Ποσο κανουν , 3000 euro πχ. Τα επεστρεψες οπως τα βρηκες; Ναι. Πατσι, δεν χρωστας τιποτα. Οχι; Δινεις τα 3000 euro και τα παιρνεις σπιτι σου αφου τα εκανες σα τα μουτρα σου. Δεν εχεις τροπο να μεταφερεις την σπασμενη καρεκλα και το βαμενο εδρανο σου σπιτι σου; Πληρωνεις 20 ακομα euro και σου επιτρεπουμε να τα αφησεις στην σχολη.
Η συζητηση αυτη παντως εχει ξαναγινει καπου. Απο την προηγουμενη φορα θυμαμαι την εξης λυση που ειχε προταθει και απορριφθηκε αμεσως: Πανελλαδικα, ο χειροτερος μαθητης Δημοτικου, Γυμνασιου, ΤΕΕ, Λυκειου, ΤΕΙ, Παν/μιου, Πολυτεχνειου ξερω γω τι, θα εκτελειται η θα απελαυνεται η θα φυλακιζεται η θα διαπομπευεται δημοσια η κατι τετοιο. Συνολικα, 5-6 δηλαδη τον χρονο. Ξαφνικα, πιστευω, ολοι θα πανε λιγο πιο πανω την αποδοση τους για να ειναι σιγουροι. Και επειδη και οι αλλοι θα κανουν το ιδιο και ξανα το ιδιο και ξανα και ξανα, ολοι θα τερματιζουν την χρονια με αριστα. Και με ελαχιστα κρατικα εξοδα ετησιως. Δεν χρειαζεται καν να υποφερουν πραγματικα οι ανθρωποι, αρκει να λενε οι ειδησεις οτι δηθεν εγινε…
Και κατι περι βαθμων και αναβαθμισμενων σχολειων/σχολων. Καποια ειναι προτυπα, καποια ειναι ακριβα, καποια ειναι ιδιωτικα, καποια για λιγους κλπ. Οχι. Με τον τροπο της προπληρωμης το λυνω και αυτο μπαμ-μπαμ.
Το σχολειο σου ναουμ ειναι καλο; Τι μεσο ορο βγαζουν οι αποφοιτοι του. 17; Ωραια. Τι πτυχιο θα βγαλεις εσυ; Καθε μοναδα πανω απο το Μ.Ο. σου επιστρεφει 1000 euro. Καθε μοναδα κατω πληρωνεις 1000. Γραψου σε οποιο σχολειο θες;
Εισαι φτωχος και καλος μαθητης; Δυο λυσεις. Γραψου σε υποβαθμισμενο σχολειο να κονομησεις. Γραψου σε πολυ καλο, να μην πληρωσεις τιποτα γιατι θα πιασεις τον Μ.Ο. του και να απολαυσεις γαμω τα επιπεδα.
Εισαι πλουσιος μαθητης; Μια η αλλη θα σου ερθει. Παλι θα πληρωσεις το καλο σχολειο που θες ακριβα αν εισαι σκραπας. Μαλιστα, ειναι και πιο δημοκρατικο. Αν εισαι πλουσιος και καλος δεν θα τιμωρηθεις με διδακτρα πολυτελειας, αφου η αποδοση σου (ανεξαρτητως οικονομικου προφιλ) ηταν καλη.
Το σχολειο (θα μου πειτε τωρα) θα μπορουσε να γινει εσκεμμενα πολυ δυσκολο ωστε να βγαλουν χαμηλο απολυτηριο τα παιδακια και να τα κονομησει (ο επιχειρηματιας, το κρατος η ο οποιος τελως παντων). Δεν πειραζει, του χρονου ο Μ.Ο. των αποφοιτων θα εχει πεσει λογω της δυσκολιας και θα αναγκαστει να τα επιστρεφει αργα η γρηγορα αφου θα πληρωνει εκεινο τους επομενους αποφοιτους με υψηλοτερο βαθμο απο τον Μ.Ο.
Και οι καθηγητες το ιδιο. Θες να πας καθηγητης πχ στο Κολλεγιο Αθηνων; Να πας. Εμεις βαζουμε 20 στους 22 στην Ιατρικη. Δεν τα καταφερες; Αμεσα, αρση της μονιμοτητας, προστιμα κλπ. Τα καταφερες; Μπονους αναλογο. Δεν θελεις Κολεγιο Αθηνων; Θες να επιλεξεις να διδασκεις στο αλλο σχολειο, στο Κερατσινι, που βαζει 1 στους 100 σε ΤΕΙ και αυτο με το ζορι; Μεσα. Τους διπλασιασες; Κατι ειναι και αυτο. Μπονους. Απετυχες; Οξω.
Ειμαι καργα υπερ της πληρωμης, αλλα οχι με αυτον τον τροπο που τον εννοουν.
Που θες να μπεις; Ιατρικη; Εισαι σιγουρος οτι τραβας και θες να το παλεψεις; Και εμεις μαζι σου τοτε. Θελεις να σου δωσουμε και γαματη προετοιμασια; Εργαστηρια; Φροντιστηρια; Ιδιαιτερα; Ενισχυτικη διδασκαλια; Δεσμες; Πιπες; Θα τα εχεις ολα. Μπηκες; Κερασμενα ολα. Χαλαλι σου. Παντα τετοια. Δεν μπηκες; Τα πληρωνεις μεχρι τελευταιας δεκαρας (αφου τα χρησιμοποιησες και μαλιστα ματαια). Παντα τετοια. Σπονσορας εισαι για το κρατος. Πελατης. Εθρεψες ενα καρο οικογενειες καθηγητων. Παντα τετοια.
Δεν ζητησες να εχεις ολα τα παραπανω αλλα μπηκες τελικα Ιατρικη χωρις να δαπανησεις την ωρα και τα resources μας επειδη ησουν εξυπνος, καπατσος, επειδη σου εκανε δωρεαν μαθηματα ο θειος σου, επειδη τα εσκαγες απο δικα σου λεφτα σε αλλους καθηγητες που επελεγες εσυ; Μπραβο σου, παρτα παιδακι μου σε χρημα και καλοφαγωτα. Ετσι και αλλιως τα δικαιουσαι. Παντα τετοια.
Ταχωπαρεισαςλεωμετηνχαραμοφαγιασηολων.
Mε τα προτεινόμενα δεν μπορούν να εισαχθούν και να τελειώσουν τις σποουδές τους παιδια απο οικογένειες με χαμηλά εισοδήματα. Δυσκολεύονται ήδη με τη λεγόμενη δωρεάν παιδεία.
Την όλη κατάσταση εκμεταλλεύονται οι “έχοντες και κατέχοντες”
Οσο πιο εχοντες και κατεχοντες τοσο μεγαλυτερο φορο πληρωνουν για να διασφαλιζουν την λεγομενη δωρεαν παιδεια αυτων που δεν εχουν.
Λοιπον για να γραψει 2 χλμ ο Ωνασης στην Μεσογειων πληρωνει 3 δις φορο τον χρονο ενω εγω 100 euro για το ιδιο πραγμα, αλλα μην τρελαθουμε κιολας και πιστευουμε οτι πρεπει να απολαμβανουμε με το ζορι και την αυτοκινηταρα με τον σοφερ του αλλιως να μην την εχει ουτε αυτος.
Παντα οι εχοντες και κατεχοντες θα εχουν και θα κατεχουν, αλλιως τι εχοντες και κατεχοντες ειναι;
Απο την αλλη αν δεν μας αρεσει που υπαρχουν εχοντες και κατεχοντες, μπορουμε παντα να πουλησουμε το αμαξι μας και να τα δωσουμε στους απορους Σομαλους, γιατι και εμεις μπροστα σε αυτους ειμαστε Ωνασηδες.
Και αν δεν υπαρχουν τελικα εχοντες και κατεχοντες τι οραμα θα εχουμε και θα κατεχουμε στην καταναλωτικη αυτη κοινωνια που ζουμε και παλευουμε;
Δηλαδη, να εχουμε ενα γερο κρατικης κατασκευης παντελονι για φτωχους και πλουσιους ειναι η λυση; Εσυ ποσα εχεις; Ολα ιδιο χρωμα; Σα του Σομαλου σε αποχρωση;
Επειδη πχ δεν εχει ο φτωχος ελλην φοιτητης επιλογη να παει στο Κολουμπια, να μην ερθει ουτε αυτο Ελλαδα και αν ειναι δυνατον να κλεισουμε και εκεινο που υπαρχει στην Αμερικη;
Και η δικαιολογια ποια ειναι; Οτι αν εχουμε και ιδιωτικα παντελονια, διαφορα χρωματα και σχεδια μερικα θα ειναι μαπα απο ποιοτητα κατασκευης και μερικα θα εχουν χαλια χρωμα; Πω! φοβερο ρισκο. Και πως αν ερθουν και τα πολυ ωραια ξενα παντελονια τα διασημα, τα πανακριβα δεν θα φοραμε και πολυ το τζαμπα δημοσια παραγωμενο; Ιιιιι! 666 the number of the beast!
Μακαρι να ανοιξει Κολουμπια, LSE, Χαρβαρντ στην Αλβανια εστω, αν οχι εδω, και να ειναι πανακριβο και πανγαματο απο επιπεδο σπουδων και να δω τις μανουλες σας να τρεχουν να σας νοικιαζουν γκαρσονιερες στα Τιραννα, απο το να βλεπω δημοσιες Γερμανικες και Γαλλικες Φιλολογιες Θεσ/κης με Μ.Ο. εισαγωγης πανελλαδικων 1.5 και 3.
“Αλλά εγώ πληρώνω και σε δουλειά και σε νοσταλγία”… εντάξει, εδώ απλά δεν έχω λόγια να περιγράψω τι μου έκανες με αυτήν την πρόταση…
triantara Έτσι είναι. Δεν πληρώνουμε μόνο σε δουλειά. Εδώ που τα λέμε δεν πληρώνουμε καθόλου σε δουλειά. Προσωπικά είτε εδώ είτε Ελλάδα θα χρειαζόταν να δουλέψω. Και εδώ είναι καλύτερα από αυτή την άποψη. (Αποδοχές, περιβάλλον κλπ κλπ).
Το άλλο είναι που μας τσιγκλάει ρε.
ΤΑΣΟΣ Σάμπως όλα τα φοιτητάκια που πρέπει να δουλέψουν για να σπουδάσουν χάσανε; Όχι. Βγαίνουν στην αγορά εργασίας ΚΑΙ με πτυχίο ΚΑΙ με εμπειρία. Μετράει. Κακομάθαμε να σπουδάζουμε και να μας ταίζουν οι πατεράδες μας.
ante na ton evris Με έχεις εντυπωσιάσει. Συμφωνώ. Με όλα. Χωρίς εξαίρεση.
(ante na ton) evris και ΣΟΦΙΑ
Eίναι μερικά πράγματα η υπηρεσίες που πρέπει να τα έχομε όλοι, δωρεάν και υψηλής ποιότητας.
πχ υπηρεσίες παδείας, υγείας, πολιτισμού…
ίσες ευκαιρίες απασχόλησης
…
…
…
Αν δεν εχομε και αυτοκίνητο (ακριβό η φτηνό) δεν χάθηκε και ο κόσμος
Ναι βρε παιδι μου, αλλα με κινδυνο να γινω κουραστικος θα στο ξαναπω ωστε αυτη τη φορα να μην κανεις οτι δεν το διαβασες.
Προσεξε τωρα.
Ολοι θα το εχουν διαβασει αυτο που θα πω.
Και εσυ.
Και μετα δεν θα μπορεις να ξαναπεις το ιδιο.
Ετοιμος;
Το ξαναλεω λοιπον.
Δεν σου ειπα να μην εχεις δικαιωμα στην Μεσογειων και εσυ. Δεν σου ειπα να παψεις να εχεις το τζαμπα γκρι δημοσιο παντελονι σου. Δεν σου ειπα να μην πας στην Θεσ/κη με 1.5 μεσο ορο.
Σου ειπα το οτι το να θες να χασει ο Ωνασης την επιλογη να εχει κουρσαρα αντι για Ζασταβα, τζην 501 αντι για γκρι λινατσα, Χαρβαρντ αντι για Θεσ/κη του 1.5 ειναι χαιρεκακο, μνησικακο και τελικα και ουτοπικο. Αν θελει να τα εχει θα τα εχει εδω η εξω.
Αν τωρα θες να πας και εσυ μαζι του και μπορεις πηγαινε. Αν δεν θες, αν δεν μπορεις τραβα παρε Ζασταβα οπως παντα.
Δεν ειναι λυση να μην αφηνεις να υπαρχει επιλογη για κανεναν ωστε να μοιαζετε ολοι ιδιοι με το ζορι. Μπορει καποιος να ξεχωρισει; Θελει να ρισκαρει; Εχει τον τροπο να το παλεψει; Θελει να προπονηθει με τους μεγαλους προπονητες; Διπλα στους μεγαλους αθλητες; Να πληρωνει για να τρεχει; Να παιζει για μεγαλα επαθλα; Να κοροιδευεται; Αστον. Σου ειπε κανεις να τρεξεις μαζι του; Εσυ γιατι θελεις να καταργηθουν οι Ολυμπιακοι Αγωνες και να τρεχουν μονο οι γειτονες στα Δραπετσωνια;
Δεν θελει κανεις να σου παρει το πανεπιστημιο του 1,5. Ασε και εσυ κατω τα αλλα λοιπον και μην πας να τους τα φας.
Και δεν εχω ακουσει μεγαλυτερη πατατα (απο ενηλικα και εξαιρω και αυτον τον τυπο της ΤΙΜ που τα θελει ολα στην διαφημιση) απο το “θελω να εχω ισες ευκαιριες απασχολησης”. Τι ισες ευκαιριες απασχολησης μπορεις να εχεις εσυ πχ στην δουλεια του πατερα μου σε σχεση με εμενα; Στο χωριο μου που ψαχνουν εναν για να δουλεψει βοηθος στον μπακαλη τον μπατζανακη μας; Στις δουλειες των αδερφικων φιλων μου που θα με παιρνανε απο οικτο και μονο; Στην πετρελαικη εταιρεια του αδερφου μου; Στην Μασονικη στοα που ειμαι αρχιερεας και ανοιξαν θεσεις και ο γιος μου ειναι ανεργος οπως πχ εσυ; Στο Αφγανισταν που ειμαι αυτοχθονας και ομοθρησκος και ανοιξε θεση που την θελω; Σε εταιρεια που δουλευουν ηδη ολοι οι φιλοι μου; Και τι ισες ευκαιριες εχω εγω στους αντιστοιχους χωρους, ατομα, εταιρειες που ξερουν και εκτιμουν εσενα και τον κυκλο σου; Ουτε στην φυλακη, ουτε στις πιατσες των τραβεστι, ουτε στην εκκλησια δεν εχεις ισες ευκαιριες απασχολησης με οποιονδηποτε αλλο. Νομιζω οτι και στον παραδεισο μαλιστα οι θεσεις δεν ανοιγουν με διαγωνισμο, αλλα ειναι καπαρωμενες απο την αρχη των αιωνων για συγκεκριμενους και ο ιδιοκτητης εκει πανω ξερει απο την αρχη της δημιουργιας ποιους θα προσλαβει. Τι περιμενεις δηλαδη, να κοιταξει ο θεος μια μερα ποιος ειναι πορτιερης πχ στον παραδεισο και αντι τον Πετρο να δει εσενα και να εκπλαγει (ρε τον μπαγασα, δεν το περιμενα, πως την πηρε αυτην την θεσαρα).
Οι γνωριμιες, οι εμπειριες, οι συγκυριες, το ανοιχτο παιχνιδι, τα εφοδια αγορι μου σου δινουν τις οποιες ευκαιριες. Και λες ΟΧΙ σε ολα αυτα.
Περιμενεις στην σειρα την ιση ευκαιρια σου να σου ερθει δικαιωματικα, απο τον ουρανο, με την μορφη διοριστηριου/επετηριδας;
Σκατα ισες ευκαιριες ΠΡΕΠΕΙ να εχεις. Πρεπει να εχεις οσες ευκαιριες φροντισες να δημιουργησεις. Φαντασου ποδοσφαιρο με νομο “και οι δυο ομαδες θα πρεπει αναγκαστικα να εχουν ισες ευκαιριες να σκοραρουν”: 2 πεναλτι ο καθενας, 3 κορνερ και 12 επιθεσεις.
Οχι αγορι μου. Ο,τι προπονητη θελουν θα παρουν, ο,τι παιχτες σηκωνει η τσεπη τους, ο,τι προπονηση θελουν θα κανουν, ο,τι συστημα γουσταρουν θα παιξουν και ο Θεος βοηθος. Αλλιως να μας προπονει ολους ο ιδιος, να εχουμε τους ιδιους 22 παικτες, να τους φοραμε ιδιες φανελες και να παιζουν παντα μεταξυ τους με αλλα ονοματα, να τελειωνει παντα με το ιδιο σκορ ισοπαλια, να ειναι ολα ακριβοδικαια.
Μαλλον εχουμε διαφορα ηλικιας, αλλιως δεν εξηγειται η υπεροχη μου στη συζητηση. Με θαυμαζω. Δεν σου εχω αφησει καμια ευκαιρια. Για ισες, ουτε κουβεντα… Ειδικα χωρις να θεσπισεις νομο, δεν το βλεπω να τις αποκτας…
Ωραία όλα αυτά Τάσο. Αν είμασταν στη Σουηδία και δίναμε το 70% του μισθού μας σε φόρους. Τότε να τα απαιτούσαμε.
Προς (pl)evris:
Βρισκω λιγο φασιζουσα την νοοτροπια σου. Λες πχ
-Φαντασου ποδοσφαιρο με νομο “και οι δυο ομαδες θα πρεπει αναγκαστικα να εχουν ισες ευκαιριες να σκοραρουν”: 2 πεναλτι ο καθενας, 3 κορνερ και 12 επιθεσεις.
Εσυ φαντασου (“Για φαντασου, για φαντασου” τραγουδιστα) Ρεαλ Μαδριτης vs Πανηλιακου, οπου ο δευτερος εχει το πανω τερμα σε πλαγια με κατωφερεια 75%, εχει ναρκοθετησει την μικρη του περιοχη (και μονο οι παικτες του εχουν χαρτη του ναρκοπεδιου) ενω στο μεσο του τερματος του εχει βαλει πολυβολειο. Να την βρασω την Ρεαλ.
Οι ισες ευκαιριες αναφερονται στο οτι ολοι πρεπει να παιζουμε σε ενα ισιωμα, οτι το δικο μου τερμα πρεπει να εχει το ιδιο πλατος με το δικο σου, οτι ολοι πρεπει να συμφωνουμε οτι το γηπεδο ειναι Χ επί Χ και οχι Χ επί Ψ. Τωρα, αν μετα απο αυτα, εσυ εισαι μπαλαδορος, 2 μετρα μποι, δεμενος, ομορφαντρας, βαζεις γκολ απο το κεντρο με κλειστα ματια κλανοντας, ε ναι, χαλαλι σου. Αλλα -εστω και με αυτα τα χαρακτηριστικα- κανε ντου πανω στο λοφο που βρισκεται το τερμα του Πανηλιακου.
Ναι, ισες ευκαιριες σημαινει αυτο που λες και αυτο που λεω.
Ομως κοιτα τωρα. Ο τυπος (εστω Τασος) θελει να ναρκωθετησει το “ιδιωτικο” παν/μιο. Αυτοι (οι ιδιωτικοι) δεν ζητανε τιποτα απο την πλευρα του αντιπαλου τους δημοσιου. Θα ηθελα λοιπον ενα νομικο πλαισιο που να επιτρεπει και στις δυο ομαδες να κατεβουν στο γηπεδο. Εδω ειμαστε στην φαση που δεν τους δινουμε δελτιο συμμετοχης η τους βαζουμε να ανεβαινουν ανηφορες. Και μαλιστα προληπτικα. Ουτε καν να τους δουμε ρε παιδι μου απο κοντα. Θελουμε να ριξουμε τα γκολ απο τα αποδυτηρια.
Ετσι, ΕΓΩ (ΕΓΩ, ΕΓΩ, ΕΓΩ) επικαλουμαι λοιπον το δικαιωμα μου στις ισες ευκαιριες και στις επιλογες. Οχι εσυ. Στο παιρνω το επιχειρημα για δικο μου. Κατασχεται.
Αρπα την.
Καλά όλα αυτά, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε πως εδώ πρόκειται για Ελλάδα. Και (αν και είμαι κατά των καταλήψεων κτλ για εντελώς προσωπικούς λόγους), δεν πρέπει να ξεχνάμε πως η δημιουργία οργανωμένων ιδιωτικών Πανεπιστημίων όπως τα ονειρεύονται οι υποστηρικτές τους είναι πολύ λιγότερο πιθανή από την αναγνώριση του κάθε ιδωτικού ιδρύματος τύπου ΙΕΚ ως ανώτατου εκπαιδευτηρίου.
Επιπλέον, η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων θα ήταν αποδεκτή αν γινόταν παράλληλα και προσπάθεια υποστήριξης των δημόσιων πανεπιστημίων. Ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων με ταυτόχρονη υποβάθμιση των δημόσιων (έστω και σε “απλά” θέματα όπως τα δωρεάν βιβλία που σε πολλούς από εσάς δε φαίνονται σημαντικά – επιτρέψτε μου όμως βρισκόμενη σε έναν κλάδο με τιμές βιβλίων περί τα 80 ευρώ και άνω να έχω διαφορετική άποψη) είναι το λιγότερο υποκριτική.
Δηλώνω κι εγώ κατενθουσιασμένος με τις προτάσεις του evris. Επίσης δηλώνω πως περίμενα κάποιον να τις χαρακτηρίστει “φασιστικές”.
Το παράδειγμα με την συμπαθέστατη ομάδα του Πύργου είναι ατυχές. Από το πιο απλό πράγμα στο οποίο γίνεται αναφορά για “ίσες ευκαιρίες” μέχρι το πιο σύνθετο, ίσιωμα με ίδια πλάτη και διαστάσεις Χ επί Χ δεν υπάρχει. Όχι επειδή μας εκμεταλεύονται κάποιοι ή επειδή θέλουν να μας αφήσουν πίσω. Απλά επειδή οι συνθήκες δημιουργούν και ανισότητες. Ο evris αναφέρθηκε και σ’αυτό όμως και μάλλον πρέπει να το ξαναπεί (εκτός και αν εγώ παρανόησα): η έννοια “ίσες ευκαιρίες” χάνεται όταν εγώ γεννιέμαι με πατέρα μπακάλη και ο γείτονας με πατέρα τον μεγαλοκαταστηματάρχη. Αυτό πως να το μετατρέψουμε σε ίσιωμα; Να πούμε του δεύτερου πατέρα “κοίτα, όχι επειδή είναι παιδί σου να του δώσεις τη δουλειά, αν ο γείτοντας την αξίζει περισσότερο να την πάρει εκείνος”;
Υ.Γ: Έβλεπα σήμερα στη ΝΕΤ δύο συμπαθητικούς φοιτητές. Ένας ήταν εκπρόσωπος της ΔΑΠ, η άλλη δεν ξέρω. Με το τέλος της εκπομπής μίσησα τον εαυτό μου που έχω αφήσει ανθρώπους να λένε και να πιστεύουν πως οι νέοι είναι ελπίδα για ένα καλύτερο μέλλον. Άκουγα τα παιδιά και ήταν σα ν’ακούω πολιτικούς διαφορετικών παρατάξεων σε παράθυρα του Χατζηνικολάου. Ούτε σεβασμός στον (υποτιθέμενο) συνομιλητή, ούτε διάθεση για συζήτηση, ούτε καμιά αύρα “νέου”…
(ante na ton) evris
Γράφεις πολλά
Ισες ευκαιρείες για άνδρες και γυναίκες
Ισες ευκαιρίες για ανθρώμους ίδιων προσόντων
Ιση αμοιβή γιά ίση εργασία.
Ισες ευκαιρείες για μάθηση
Κοινωνίες χωρίς οράματα και “συλλογικές υπηρεσίες” ιδιαίτερα πολιτιστικές δεν έχουν τύχη. Η εγκληματικοτητα, η παραβατικότητα, ο ανταγωνισμός η εχθρική συμπεριφορά και γενικα το ηθικό κατρακύλισμα είναι χαρακτηριστικα πολλών κοινωνιών.
Ετσι και αλλιώς κάποτε θα γίνουν
Θεωρητικές λύσεις υπάρχουν
Είναι θέμα χρόνου, δυστυχώς πολύ μεγάλου
Απαντω γρηγορα στο ακουσιο και εκουσιο fan club μου
SebKom: δεν το καταλαβες, ουτε θα το καταλαβεις, αλλα τα πραγματα εχουν ως εξης: το “φασιζουσες” μπηκε ως παρεπομενο του (pl)evris, με τον οποιο (και αυτο και αν δεν το καταλαβεις) ΣΥΜΦΩΝΩ. Η μονη διαφωνια (η οποια ενδεχομενως να υφισταται επειδη αντι να καθομαστε να μιλαμε μεταξυ μας απανταμε σε σας) μας εγκειται στο ποιοι ακριβως ειναι οι κανονες του παιχνιδου. Η Ουκρανια δεν ειναι Σαουδικη Αραβια αλλα το κορνερ / οφσαιντ ειναι το ιδιο και για τις δυο, ασχετα αν η πρωτη βαζει 5 γκολακια στην δευτερη. Οπως βλεπεις λοιπον, παιζουν με ισοις οροις αλλα οχι ισαξια (κλασικη ατακα που θα μπει στο πανθεον αποφθεγματων. Εννοειται οτι αλλο να εισαι γιος του Ροναλντου και αλλο του Γουα Χασαν Ντουκου. Σημειωνω τελειωνοτας οτι βρισκεις “συμπαθητικη” την ομαδα του Πυργου. Μονος ενας Πυργιωτης θα το ελεγε αυτο.
ΤΑΣΟΣ (ο γνωστος απο το ΑΜΑΝ ισως;):
Λες
“Η εγκληματικοτητα, η παραβατικότητα, ο ανταγωνισμός η εχθρική συμπεριφορά και γενικα το ηθικό κατρακύλισμα είναι χαρακτηριστικα πολλών κοινωνιών”
Μια διορθωση: ΟΛΩΝ των κοινωνιων. Αυτο βεβαιως δε σημαινει οτι πρεπει να παμε πισω στις σπηλιες. Να τολμησω να υποθεσω οτι εισθε Κομμουνιστης; – ρωτω απο περιεργεια
@sofia: το spam φιλτρο σου ειναι για τα σκουπιδια. Τσεκαρε το. Με ρουμπωσε παλι.
@tasos: λεω πολλα, τρωω ακομα περισσοτερα, πλενομαι σπανια. (Μου θυμισες και το τραγουδι: πολυ μιλας, λιγο φιλας, ρε μπαγασα και συγκινηθηκα)
@τιμωρος (οταν εχω ρεντα με τη γλωσσοπλασια, εχω ρεντα ε;): Εχω κατι φοβερες ιδεες, κρυμμενα υπεροπλα, για το θεμα, που θα σε κατατροπωναν σε μια στιγμη. μην με προκαλεις. θα τις (ξ)αμολυσω…
(ante na ton) evris δε με χε – τα βρίσκω και τα κάνω recover. Καινούριο είναι θέλει το χρόνο του.
Τιμωρός έχει δηλαδή τεράστια σημασία αν το ΤΑΣΟΣ είναι κομμουνιστής ή όχι. Οι ταμπελίτσες δεν χρησιμεύουν σε τίποτα.
εισθε Κομμουνιστής;
Δεν ήμουν τότε που έπρεπε να ήμουν
Γιατί δεν είχα ούτε ιδεολογικές – θεωρητικές ούτε ψυχικές δυνάμεις .
Με εξοργίζουν η κοινωνική αδικία, η παγκόσμια φτώχεια, η “χλιδή” και η σπατάλη, η συμβιβασμενη διανόηση τότε και τώρα και η ανεργία, ιδιαίτερα των νέων παιδιών
Pantws einai polu epidermiki i topothetisi kai i sugkrisi metaxu twn duo ”eidwn” panepistimiwn…
de mporei na vgei sumperasma …
episis ta peri autapou spane ta plhrwnei o forologoumenos kai egw kai su kai o pateras mou ,sou ,tou,ths bla bla einai aples koitnotupies…
H paideia einai kati polu sobaro kai oikoumeniko gia na porei na beltistopoiithei me mia apli protasi ..tou tupou : an bazame 1000 euro didaktra…kai eixe dioikitiko prosopiko ..ktl ktl…
Kalo tha htane na lifthei sobara kai i apopsh anthrwpwn pou exoune spoudasei se anw tou enos akpaideutikou sustimatos kai exoune mia sfairikoteri thewrisi ..
Και δε με λες ρε Γιάννη έτσι για να έχουμε και καλό ερώτημα.
Λες
>>ta peri autapou spane ta plhrwnei o forologoumenos kai egw kai su kai o pateras mou ,sou ,tou,ths bla bla einai aples koitnotupies…
Για πες μας εσύ που είσαι original. Αυτά που σπάνε στις καταλήψεις τα πληρώνει ο ίδιος ο φοιτητής; Ο άνεργος; Ο Υπουργός; Ή μπα και τα πληρώνει ο φορολογούμενος; Λέω εγώ τώρα. Γιατί κοινότυπο το επιχείρημα μπορεί να είναι, αυτό όμως δε σημαίνει ότι είναι αναληθές.
Η παιδεία είναι σοβαρό και οικουμενικό θέμα.
Μόνο που εδώ συζητάμε για την εκπαίδευση. Γιατί παιδεία αποκτάς και μόνος σου. Ή με την οικογένεια σου. Και στο θέατρο. Και στη βιβλιοθήκη. Εκπαίδευση όμως αποκτάς σε συγκεκριμένους χώρους και με συγκεκριμένους τρόπους.
Γλυκά μου παιδιά… (λόγω ηληκίας είμαι μπαμπάς σας)
Έχετε ανοίξει ένα θέμα που δεν έχει λύση. Αναλώνεστε σε αντιπαραθέσεις χωρίς κανάενα νόημα και σε φρικτές διαπιστώσεις τάχα μου, που θέλουν εδώ και τώρα τη λύση τους. ΕΕΕΕ δεν!!! Όταν σας γίνει συνείδηση πως ζήτε σε ένα κόσμο που καθημερινά αλλάζει αξίες, ταυτότητα, ανάγκες, “όνειρα”πες το κι έτσι…τότε τα ξαναλέμε. Σιγά τώρα μην εκτιμήσουν τις σπουδές και τα πτυχία της θείας Σοφίας οι μεγαλοκαρχαρίες, αν δεν τους αφήνει παραδάκι στη τσέπη. Αποσυνδέστε επί τέλους την παιδεία και την εκπαίδευση από την αγορά εργασίας. Αποσυνδέστε επιτέλους αυτό που σας αρέσει να κάνετε με αυτό που φέρνει το χρήμα. Αγαπήστε τη μελέτη, τη σπουδή για το καθε τι, τη γνώση. Αφήστε τους “δασκάλους” των πανεπιστημίων και λοιπών, στον κόσμο τους…Σάμπως ξέρουν κι αυτοί τι κάνουν και τι στην ουσία είναι; Ξυπνάνε απλώς “αργά” για μεροκάματο….(αυτά προς το παρόν…θα επανέλθω) Ελπίζω
Δέστε ένα εξαιρετικό σχόλιο του Θέμη Λαζαρίδη ο οποίος με καταπληκτική ευστοχία περιγράφει την σημερινή κατάσταση.
Οι καπιταλισται βεβαιως τα εχουν λυσει αυτα, οπως λεει και ο Πασχος, που ισως ειναι και ο μονος που δεν πασχει σε αυτη τη χωρα
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_265_21/06/2006_188177
Εν κατακλειδι: η προβληματικη που λεγεται Ελλαδα ΑΕ παει για φουντο. Παροτρυνω οσους μπορουν να αποδημησουν προς δυσμας.