Έχουμε ακούσει ανέκδοτα για γιατρούς που ξεχάσαν τα κλειδιά τους στον ασθενή, νομίζω έχω δει κάποτε ένα σατιρικό σκετς για έναν γιατρό που ξέχασε το καινούριο δερμάτινο μπουφάν του στον ασθενή. Και ατάκες όπως “να είστε ευχαριστημένος που δεν ξεχάσαμε γάζα γιατί θα είχε σαπίσει και θα είχατε ήδη πεθάνει”
Αλλά η καταδίκη του AIDS – μαζί με το κοινωνικό στίγμα που αυτή η αρρώστια συνεπάγεται δεν είναι αστεία.
«Η χώρα μας είναι ασφαλής και θωρακισμένη» τόνισε ο κ. Αβραμόπουλος και σημείωσε: «Διαχειριστήκαμε με άμεσο τρόπο το περιστατικό» υπογράμμισε ο υπουργός Υγείας, διαβεβαιώνοντας ταυτόχρονα ότι υπάρχει συνεργασία μεταξύ των αρμόδιων φορέων, προκειμένου να μην υπάρξει ξανά παρόμοιο περιστατικό.
Απόσπασμα είδησης από το in.gr
Δεν πιστεύω σε πλεκτάνες. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει γιατρός ή υπεύθυνος υγείας που είπε “ας μην ξοδέψουμε τώρα, ας φάμε μερικά ευρώ επί του παρόντος, κι αν πεθάνει κανένας στο μεσοδιάστημα δεν πειράζει”. Αν πίστευα ότι αυτό μπορεί και να συναίβει δε νομίζω ότι υπάρχει λόγος να συνεχίζουμε. Καλύτερα να κρεμαστούμε όλοι και να καθαρίσει η γης από τη ράτσα μας. Δεν είναι λοιπόν ούτε τσιγκουνιά ούτε κερδοσκοπία για μένα. Είναι ανικανότητα. Είναι το σύστημα που αναγκάζει ακόμα και αυτούς που θέλουν να αλλάξουν τα πράγματα να λουφάζουν. Είναι κυρίως το ότι επιτρέπουμε (ναι όλοι. Κι εγώ κι εσύ φταίμε) στην ανοργανωσιά και την προχειρότητα να παίρνουν τα ηνία. Κάποιος δεν πρόλαβε, κάποιο τμήμα δεν είχε αρκετό προσωπικό, κάποιος άλλος ήταν άρρωστος, κάποιος τρίτος βαριόταν να περάσει μια τροπολογία… και πάει λέγοντας.
Και εμείς – όλοι εμείς – θα ζητωκραυγάσουμε αισχρά όταν ο αποδιοπομπαίος τράγος θα θυσιαστεί στο βωμό της κοινής γνώμης. Θα ζητήσουμε αίμα και θα κοιμηθούμε ήσυχοι το βράδυ, βέβαιοι ότι ο μικρόκοσμος μας είναι ασφαλής.
Καθίκια! Κι εγώ κι εσύ και οι γνωρίζοντες.
Ντρέπομαι και μόνο που το γράφω αυτό το κομματάκι. Γιατί; Για να δείξω ότι νοιάζομαι;
Όχι. Για να δείξω ότι αισχύνομαι. Και για να μη βάλω τα κλάμματα.
Κοριτσάκι… Καλή σου τύχη στα υπόλοιπα ταξίδια σου.
Εγώ πάντως δεν έχω πιστέψει ακόμα ότι το όλο θέμα είναι αποτέλεσμα ανικανότητας (την περίπτωση των οικονομικών συμφερόντων που αναφέρει ο J95 όμως δεν την είχα σκεφτεί). Και το λέω αυτό διότι ο έλεγχος στο αίμα έγινε, δεν παραλήφθηκε ούτε έγινε πλημμελώς (με βάση τον έλεγχο που γινόταν τότε).
Και εντάξει, το άλλο τεστ απ ότι φαίνεται είναι καλύτερο, αλλά και αυτό άκουσα ότι έχει ένα 10ήμερο παράθυρο (από αλλού βέβαια άκουσα ότι είναι εντελώς ασφαλές).
Για μένα το πρόβλημα είναι ο δότης. Διότι άμα σε ρωτάνε εάν τον τελευταίο μήνα είχες επαφή χωρίς προφύλαξη και εσύ απαντάς ψέματα, τότε το νοσοκομείο τι πρέπει να κάνει; Μήπως να σε “κόβει φατσικά”; (βλ. post του Anemos) Ή να μην δέχεται το αίμα κανενός;
Δεν ξέρω τι προβλέπεται σε αυτές τις περιπτώσεις, αλλά εγώ πολύ θα ήθελα ο άνθρωπος αυτός να διωχθεί και να τιμωρηθεί αυστηρά (κι ας είναι άρρωστος. Αυτό δεν του επιτρέπει να εξαπλώνει την ασθένειά του με τέτοιο ανεύθυνα εγκληματικό τρόπο).
Οι σκέψεις μου είναι στην 17χρονη κοπελίτσα, που σήμερα ο Αβραμόπουλος λέει ότι θα την στηρίξουν, αλλά πολύ φοβάμαι ότι σε 2 χρόνια θα είναι και πάλι μόνη της να παλεύει…αλλά και στην γυναίκα του δότη, στην οποία δεν αναφέρονται πολλοί, που όντας έγκυος μαθαίνει ότι ο λατρεμένος της αντρούλης της τα φοράει κι αν δεν γινόταν αυτή η ιστορία τώρα, αύριο μεθαύριο θα μόλυνε την ίδια και ίσως και το παιδί τους.
This post has been removed by the author.
”στην γυναίκα του δότη, στην οποία δεν αναφέρονται πολλοί, που όντας έγκυος μαθαίνει ότι ο λατρεμένος της αντρούλης της τα φοράει κι αν δεν γινόταν αυτή η ιστορία τώρα, αύριο μεθαύριο θα μόλυνε την ίδια και ίσως και το παιδί τους. ”
ετσι ακριβως οπως τα λες … ξενοπηδας που ξενοπηδας πανηλιθιε…παρε προφυλαξεις τουλαχιστον….!
φανταζεστε στην κατασταση της σοκ που θα επαθε?
Έτσι έτσι.
Να κρεμάσουμε τον 38χρονο.
Σίγουρα έτσι θα λυθεί το πρόβλημα.
Αντί να φροντίσουμε να λειτουργούν οι εξετάσεις και να χρησιμοποιούμε την τεχνολογία και την επιστήμη είναι λέτε καλύτερο να τα ρίξουμε σε έναν κακομοίρη που ξενοπήδηξε και δεν ήξερε ότι ήταν άρρωστος. Δηλαδή τον ρώτησε η νοσοκόμα αν είχε γαμήσει και είπε όχι και κάτι έγινε. Δεν κολλάει μόνο από το σεξ το aids. Θα μπορούσε και να έχει φιλήσει κάποια με ματωμένα ούλα. Η λύση δεν είναι να ρωτάμε τον εθελοντή (μα ποιος μαλάκας το σκέφτηκε αυτό;).
Η λύση είναι να εξετάζουμε το αίμα.
Δε μπορώ να καταλάβω. Δεν είναι αυτονόητο;
Δε μπορώ να καταλάβω. Δεν είναι αυτονόητο;
Στην Ελλάδα, αγαπητή, για κάποιο παράδοξο λόγο, το αυτονόητο προκαλεί σχεδόν …μεταφυσικό τρόμο.
Οι άνθρωποι εδώ ξοδεύουν τον περισσότερο χρόνο της ζωής τους για να αποφύγουν το αυτονόητο (μυστήριο πράγματι…).
Το θέμα είναι ότι μια κοπελίτσα 16 χρονών, δεν φτάνει που έχει αναιμία, της φορτώσαμε και το AIDS. Δεν της έφτανε το ένα στίγμα, έπρεπε να τα κάνει ζευγάρι…
Ναι, της το φορτώσαμε και αντί να λουφάξουμε και να κάνουμε καμμιά σωστή και ΥΠΕΥΘΥΝΗ δουλειά -λέγε-με-έλεγχο-, βγαίνουμε και λέμε ότι φταίει ο τάδε και ο δείνα.
Τελικά, κάποια πράγματα δεν είναι αυτονόητα. :-((
Δεν πιστεύω σε πλεκτάνες. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει γιατρός ή υπεύθυνος υγείας που είπε “ας μην ξοδέψουμε τώρα, ας φάμε μερικά ευρώ επί του παρόντος, κι αν πεθάνει κανένας στο μεσοδιάστημα δεν πειράζει”.
Απ’ ό,τι άκουσα δεν είναι ακριβώς τέτοια φάση, είναι περισσότερο “γιατί να φέρουμε τεστ καινούριου τύπου τη στιγμή που ο μπατζανάκης μου προμηθεύει τα παλιά; Μια χαρά είναι και τα παλιά, σιγά, για 5 μέρες; Αφού έτσι κι αλλιώς τους καταλαβαίνουμε τους εητζιάρηδες από τη φάτσα.”
τι να πεις και τι να σχολιασεις σε αυτη τη φρικη?
τι να πει κανεις σε αυτο το κοριτσακι που του στερησαν την ευτυχια και ποιος ξερει ισως και τη ζωη του με αυτον το υπουλο τροπο
αραγε αν εκτελουσαμε τους υπεθυνους για αυτην την τραγωδια θα καταδικαζομασταν για φονο?
αν τους στηναμε στον τοιχο και τους πυροβολουσαμε εν ψυχρω?
τι να πεις?
αφρουλα
Το παρακολουθώ το blog τόσο καιρό, είπα να αφήσω και εγώ την εξυπνάδα μου…
Κατα αρχήν να τονίσω οτί είμαι γιατρός που έχει δουλέψει Γερμανία και Αγγλία, αλλα όχι Ελλάδα.
Σε κάθε ανεπτυγμένη χώρα (ναι, ΚΑΙ στην Ελλάδα, δεν θέλω ου ου !) όταν πάς να δώσεις αίμα σου κάνουν εξετάσεις, μετά σου κρατάν το αίμα που έδωσες σε καραντίνα για 6-8 εβδομάδες, σου ξανακάνουν εξετάσεις, και αν βγουν αρνητικές τότε το δίνουν για χρήση (το αίμα έχει ημερομηνία λήξης 90 μέρες μετά την δωρεά)
Αυτα γίνονται γιατί 1) είναι πιθανός και ο δότης να μην ξέρει οτι έχει AIDS (αλήθεια, πόσοι απο εσάς έχουν κάνει τεστ? Εγω αναγκαστικά κάθε λίγο λόγω επαγγέλματος) Αν το ξέρει και δώσει τότε διώκεται για πρόθεση σοβαρής σωματικής βλάβης εκ προθέσεως
2) ΚΑΘΕ εξέταση ή επέμβαση έχει ένα μικρό ποσοστό λάθους ! Τα τεστ για το ΑΙDS πιάνουν βασικά την αντίδραση του οργανισμού στο ιο (αντισώματα) όχι τον ίδιο τον ιο. Αν κάποιος π.χ. μολυνθεί την Δευτέρα και πάει να δώσει αίμα την Τετάρτη το τεστ θα είναι αρνητικό, δηλ. φυσιολογικό. Για αυτό και περιμένουμε 2 μήνες. Αν και μετά απο αυτους τους μήνες δεν βρούμε αντισώματα πάει να πει οτι 2 μήνες πριν δεν υπήρχε ιος στο σώμα και το αίμα μπορεί να χρησιμοποιηθει.
Σήμερα λέμε οτι σε περίπτωση μετάγγισης η πιθανότητες μόλυνσης με AIDS είναι 1/500000 ή 0,00002% αλλα ΟΧΙ 0% !
αυτααααααά
για απορίες εντός !
Ρε γιατρέ για εξήγα. Σοβαρά θέλω να μάθω. Πώς έγινε και μολύνθηκε το κορίτσι και ο συνταξιούχος λοιπόν; Πού έγγυται το λάθος;
παιδιά δεν έχω παρακολουθήσει τις λεπτομέρειες αλλά όταν μιλάμε για τέτοια σπάνια περιστατικά μπορώ να φανταστώ αρκετές (και σπάνιες) περιπτωσεις :
1) ο δότης δεν δημιούργησε αντισώματα
2) τα υλικά του τεστ ήταν ελλατωματικα
3) ανθρώπινο λάθος (λάθος όνομα, λάθος τεστ, λάθος διεξαγωγη της εξέτασης κλπ)
4) μια απο τις σπάνιες περιπτώσεις οπου ενώ γίναν όλα σωστά το τεστ απλά δεν έδειξε θετικό (μην ξεχνάμε οτι τα τεστ αυτα (essays) εξελίχθηκαν απο ανθρώπους και όχι απο θεούς, αρα εμπεριέχουν την πιθανότητα να μην είναι τέλεια)
Δεν πάω να καλύψω κανέναν ούτε το είδα μοιρολάτρης, απλά πιστεύω οτι άν υπήρχε συστηματικό λάθος στην όλη διεξαγωγή των μεταγγίσεων τα περιστατικά θα ήταν πολύ περισσότερα. Μιλάμε για ένα αιματολογικό εργαστήριο που ασχολείται χρόνια με μεταγγίσεις.
Αυτό που πρέπει οπωσδήποτε να αποκλεισθει είναι η πιθανότητα να πήγε κάτι στραβά που θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί.
Απο κεί και πέρα είναι δυστυχώς η περίπτωση bad luck! Πραγματικά λυπάμαι για τους δύο ανθρώπους που έχουν μια κόλαση μπροστά τους, αλλά όλοι ξέρουμε οτι απόλυτη εγγύηση για οτιδήποτε δεν υπάρχει…
Μπράβο ρε γιατρέ.
Είδατε; Μέχρι και γιατρούς σας έχω. Και γαμώ την ενημέρωση.
Θλιβερό πάντως όπως και να’χει. Για να πειστούν να αλλάξουν τον τρόπο ελέγχου του αίματος έπρεπε να μολυνθεί ένα κοριτσάκι και ο κακομοίρης ο παππούς.
re Sofaki de lew dikio exeis se ayta pou les opws kai oloi oi loipoi…i eythini einai en merei kai toy kratoys kai olwn twn politwn ..
des omws kai to ti exei ginei twra…sigoura einai tragiko ayto pou epathe to koritsaki kai o pappoys kai kanenas de tha ithele na einai sti thesi toys…
bgikan omws ta kanalia me barygdoupous titlous tou styl : Rwssiki rouleta i aimodosia ktl ktl kai me ti mousiki thriller apo pisw…gia na mas poyn poso epikindyno einai na patheis Aids dinontas aima…oxi re paidia den einai toso epikindyno…einai pio epikindyno otan kaneis erwta xwris profylaktiko…
kathe xrono dinontai 600.000 mpokales aima…to apotelesma apo thn tragikotita me thn opoia parousiastike to systima ygeias sthn ellada egw sou lew oti tha meiwsei kata 50000 mpoukales aima to ligotero….pisteuw katalabainoume oloi ti simainei gia kapoion na pethainei kai na mhn yparxei aima…thelw na pw oti me ola ayta poy ginontai se ayton ton topo ta thymata einai 2 ayth th stigmh alla tha ginoyn 500 se ena xrono…alitheia stenaxwrethika poly gia ayto to koritsaki….