Το Πικρό Τσάι της Ξενιτιάς

#bookprice για τις τιμές των βιβλίων στην Ελλάδα

Book swapping

Πού και πού ξεκινάμε κάτι συζητήσεις στο twitter που γίνονται χαώδεις.

Καλό είναι αυτό θα μου πεις, σημαίνει ότι υπάρχει κουβέντα.

Χτες έκαμα εγώ την αρχή (δε το κατάλαβα, σας τον ορκίζομαι) και ξεκίνησε έτσι μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση για τις τιμές των βιβλίων στην Ελλάδα. Κάποια στιγμή της δώσαμε και το #bookprice γιατί πλέον είχε χαθεί το σύμπαν.

Είδα ότι πολλοί σημείωσαν ότι δεν πρόλαβαν να παρακολουθήσουν ή να συμμετάσχουν οπότε αντιγράφω κάποια (όχι όλα) από τα tweets που ανταλάξαμε χτες. Η ιδέα είναι αν κάποιος διαβάσει το παρακάτω να καταλάβει τα κύρια επιχειρήματα αλλά δεν παίρνω κι όρκο ότι τα κατάφερα να μαζέψω τα πιο σημαντικά tweets.

Αν έχω ξεχάσει κάτι σημαντικό ή αν η σειρά είναι λάθος ή αν τέλος πάντων έχετε την εντύπωση ότι με τα παρακάτω έχω αδικήσει κάποια πλευρά σας διαβεβαιώ δεν γίνεται επίτηδες αλλά λόγω του πλήθους των tweets και ζητώ συγγνώμη από τώρα. Σημειώστε μου στα σχόλια όποιες διορθώσεις νομίζετε ότι πρέπει να γίνουν.

Σε κάθε ονοματάκι έχω βάλει σύνδεσμο προς το αντίστοιχο tweet.

sofiagk
εκδόσεις Καστανιώτη, e-books 9.90 ευρά. μόνο εμένα μου φαίνεται ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ;

jorjito73
@sofiagk Ααα είναι και ο Ψυχογιός που πουλάει το Κορίτσι με το Τατουάζ 15 ευρώ στο ibookstore της Apple έναντι 19 ευρώ του κανονικού!

sofiagk
Τα ελληνικά βιβλία είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ γενικά σε όλους τους εκδοτικούς. τώρα το κάνουν και με τα ηλεκτρονικά.

espoir_esp
@sofiagk Επειδή το αναγνωστικό τους κοινό είναι ελάχιστο και πρέπει να καλύψει το έξοδο (παραγωγή + πν. δικαιώματα + εμπορία).

sofiagk
@espoir_esp μα δεν βγάζουν ΜΟΝΟ ebooks. Ένα βιβλίο το βγάζουν και physical. θα ξαναπληρώσουμε δηλ. όλα αυτά που αναφέρεις;

espoir_esp
@sofiagk Δεν έχει σημασία. Όταν το κοινό στο οποίο απευθύνεσαι είναι μικρότερο, πληρώνει ακριβότερα για να κάνεις break-even το κόστος.

sofiagk
@espoir_esp μα πιο κόστος; όπως και να το κάνεις σε σχέση με το τυπωμένο είναι απειροελάχιστο! και θα έπρεπε να προωθείται κι όλας.

espoir_esp
@sofiagk Δηλαδή οι δημιουργοί, διορθωτές, μεταφραστές, επιμελητές κλπ, δεν πληρώνονται; Με αέρα ζουν; Ασφαλιστικές εισφορές; Φόροι;

alexandrosmlx
@espoir_esp @sofiagk tote h etairia bgaizei polu megalutero kerdos apo prin giati enw exei ligotero kostos paragwghs, poulaei sxedon to idio

espoir_esp
@sofiagk Αυτό το εξήγησα πριν: όταν το κοινό σου είναι 10-20.000 άτομα, σε αντίθεση με π.χ. 500.000 (σε άλλη γλώσα), λογικό δεν είναι;

sofiagk
@espoir_esp δε διαφωνώ με αυτό. γιατί όμως δε μου δίνουν και επιλογή έκδοσης; πώς να εμπιστευτώ ότι οι τιμές δε μένουν ψηλά τεχνητά;

alexandrosmlx
@espoir_esp @sofiagk υπάρχει όμως κ η αλλη λογική, δίνω το βιβλιο πιο φτηνά, το κάνω προσβάσιμο σε πολύ κοσμο κ αυξάνω το αγοραστικό κοινο

alepouda
@espoir_esp ναι, μιλαμε για καθαρο κοστος. Αλλα ειναι γνωστο οτι ο συγγραφεας παιρνει ψειρρες. Κατι παραπανω απο 1ε στο βιβλιο

espoir_esp
Για κανέναν. Μιλάω με απλά μαθηματικά. Η συγγραφή στα Ελληνικά, είναι ακριβή. Είμαστε λίγοι. @sofiagk

sofiagk
@espoir_esp είμαστε λίγοι οι αναγνώστες; ναι αλλά δε φοβάσαι ότι με τέτοιες τιμές θα γίνουμε λιγότεροι;

espoir_esp
@sofiagk Όχι δεν το είπα εγώ. Αλλά θα πω άλλο: τι προτείνεις, να είναι ανασφάλιστοι οι εργαζόμενοι; #kai_o_skulos_xortatos

sofiagk
@espoir_esp μα σύμφωνα με το μοντέλο σου οι εργαζόμενοι πληρώνονται ούτως ή άλλως από τα 25 ευρώ ανά τυπωμένο βιβλίο

jorjito73
@espoir_esp Η βιωσιμότητα και η εύρρυθμη λειτουργία των εκδοτικών δεν εξαρτάται από την τιμή του βιβλίου! Πίστεψέ με!

espoir_esp
Όταν γράφει κάποιος ένα βιβλίο που θα πουλήσει 1.000-5.000 αντίτυπα, πόσα να περιμένει να λάβει για να ζήσει;

alexandrosmlx
ειναι μια καλη ευκαιρια για όλους τους οικους το ebook να ανοιχτούν σε ποιο μικρές ηλικιες που δεν διαβαζουν ,ρίχνοντας τις τιμές

alexandrosmlx
@espoir_esp κάτι βλέπουμε οτι πουλαει βγαζουμε κ μια φτηνη εκδοση για να διαβάζει αρκετός κόσμος που δεν μπορει να δώσει πχ 23€

alexandrosmlx
εκδότες δεν ειναι απατεωνες απλά ειναι καινουργια η αγορά του ebook και ζητάνε οτι θέλουν

sofiagk
@espoir_esp συγγνώμη δηλαδή ο εκδότης θες να μου πεις τυχαία είναι επιχείρηση; παίρνει τα ρίσκα του όπως όλες οι επιχειρήσεις #bookprice

espoir_esp
Ώπα: είπες τη μαγική λέξη. Ρίσκο! Που σημαίνει, από κάπου καλύπτω τη χασούρα. Το 9,90 καλύπτει ένα μέρος της. @sofiagk

kitsosmitsos
@espoir_esp Όταν κάνεις μια επιλογή,λογικό είναι να έχεις ρίσκο.Εδώ όμως πρόκειται για μετακύλιση του “ρίσκου” στον καταναλωτή.

sofiagk
@espoir_esp και γιατί το ρίσκο/πληρωμή να μην είναι spread σε τύπους του ίδιου βιβλίου και επιλέγουν απλά έναν τύπο πανάκριβο;

chrysadag
Στο κάτω κάτω ας υιοθετήσουν πρακτικές εξωτερικού: φθηνότερη τύπωση για παράδειγμα

espoir_esp
Δηλαδή το ebook παράγεται από σκέτο αέρα; Δε θέλει σελιδοποιό, γραφίστα, κλπ? Προκύπτει με παρθενογένεση;

jorjito73
@espoir_esp Το PDF αρχείο από το οποίο παράγεται η έντυπη έκδοση πόσο κοστίζει να μετατραπεί σε ePub mobi κ.λ.π.;

alepouda
@espoir_esp αν το βιβλιο υπάρχει ηδη (hard copy) τότε με ενα κλικ γινεται pdf. Εσυ μιλάς για αποκλειστικα ebook εκδόσεις?

jorjito73
@sofiagk @espoir_esp Μην ξεχνάμε το ebook έχει μηδαμινά έξοδα αποθήκευσης &διάθεσης.Τα βιβλία δίνονται στα βιβλιοπωλεία με -30-40%

alepouda
αντ’αυτου βλεπουν τα ebook σαν αρπαχτη για να κλεισουν τρυπες και το ελληνικό κοινό λιγο. Συνεπεια: να κανουν τα ebook απροσιτα

ZlatkoGR
Όταν θεωρείς το βιβλίο σου είδος πολυτελείας, αυτά παθαίνεις. Να αγοράζω μόνο από το εξωτερικό.

elmaya_
@espoir_esp @jorjito73 @alepouda copyright per country http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries%27_copyright_length

olrandir
@espoir_esp Εμένα δε με άφησε κανείς να διαλέξω το ακριβό χαρτί για να το πληρώσω κιόλας. Μια χαρά διαβάζω και σε φτηνό χαρτί.

espoir_esp
@olrandir Υποθέτω πως πολλοί σκέφτονται έτσι, αλλά λίγοι πράττουν ανάλογα (=αγοράζουν τη φθηνή παραγωγή).

olrandir
@espoir_esp Αφού η ακριβή παραγωγή είναι η μόνη επιλογή τους! Βέβαια και δε θα αγοράσουν τη φθηνή, αφού δεν υπάρχει!

espoir_esp
Ενοίκιο, κλιματισμός, ΔΕΗ, ΟΤΕ, διαφήμιση, ΙΚΑ, ΟΑΕΕ, internet access, i-net hosting, τόκοι δανείων, λογιστήριο (cont)…

boldtrick
Σορρυ αλλά η “αρπαχτή” γίνεται στο paperback το οποίο μπορεί να βγεί σαν τελικό προιόν εύκολα από γραμμή παραγωγής

olrandir
@espoir_esp Σουηδία: 9εκ κοινό, Ελλάδα: 10εκ κοινό. Τιμές pocket στη Σουηδία: http://bit.ly/epYkMu (χονδρικά 1 € = 10 SEK)

olrandir
@alexandrosmlx @espoir_esp Αυτοεκπληρούμενο είναι αυτό: δε διαβάζουν, άρα ανεβαίνουν οι τιμές, άρα διαβάζουν ακόμα λιγότερο

olrandir
@espoir_esp Οι εκδότες πρέπει να καταλάβουν ότι όταν έχεις μικρό κοινό δεν ανεβάζεις τιμές -τις κατεβάζεις για να το αυξήσεις.

alepouda
τελος παντων, το βιβλίο δεν πρεπει να ειναι δωρο πολυτελειας αλλα κοινωνικό αγαθό, ειδικα στην Ελλαδα της κρίσης

Εσύ τί λες;

—————-
Διάβασε ακόμα

7 comments to #bookprice για τις τιμές των βιβλίων στην Ελλάδα

  • Και οι δυο πλευρες εχουν ενα δικιο. Αυτο ομως που ειναι τελιως αδικο ειναι η νομικα κατοχυρωμενη δυνατοτητα του εκδοτη να οριζει την τιμη οπως αυτος γουσταρει. Αν καταργηθει το συγκεκριμενο και δουμε μεγαλα ψάρια να τρωνε τους μικρα, ισως μια μερα αποκτησουμε και εμεις το δικο μας Amazon. Ως τοτε, θα γυρναμε στην Αθηνα απο εκδοτη σε εκδοτη, σαν το 1970, προσπαθωντας να βρουμε ακρη μεταξυ εκδοτων που ο ενας δεν εμπορευεται τα (πανακριβα) βιβλια του άλλου.

  • Πραγματικά δεν έχω τις γνώσεις να αιτιολογήσω αυτό το φαινόμενο. Είμαι όμως αγανακτισμένη από τις τιμές! Τι να πώ! Μας θέλουν ζόμπυ της κακής τηλεόρασης? Πραγματικά δηλώνω πολύ θυμό γι αυτό το θέμα. Να μη ξεκινήσω και το ερώτημα γιατί δεν έχουμε δανειστικές βιβλιοθήκες στην Ελλάδα. Κατα τα άλλα είναι κουλ να έχουμε μια βιβλιοθήκη για ομορφιά στο σαλόνι, άλλα αυτό είναι κοινωνική παρατήρηση…

  • hero

    να καταθέσω την άποψή μου ως πρώην γραφίστας που δούλεψε σε τυπογραφείο και νυν μαρκετίστας στο Λονδίνο και μόνιμη βιβλιοφάγος εδώ και 30 χρόνια.

    Αν αγοράσεις το ίδιο βιβλίο στην Ελλάδα και στην Αγγλία, η διαφορά στην ποιότητα είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ. Το χαρτί που χρησιμοποιούμε, η ποιότητα εκτύπωσης, η σελιδοποίηση, είναι όλα σαφώς καλύτερα στην Ελλάδα. Αυτά από μόνα τους κάνουν την τεράστια διαφορά τιμής.

    Αλλά το ενδιαφέρον ερώτημα είναι γιατί οι ελληνικοί εκδοτικοί οίκοι επιλέγουν την ακριβή παραγωγή των βιβλίων, αντί να προσπαθήσουν να κρατήσουν τις τιμές χαμηλά. Ο λόγος είναι ότι ο Έλληνας δεν έχει συνηθίσει να αγοράζει φτηνοπροϊόντα και βιβλία σαν τα αγγλικά που μοιάζουν με τις εκδόσεις Bell πολύ απλά δεν πουλάνε το ίδιο καλά. Γι’αυτό και δεν έπιασαν τα εκάστοτε Poundland και γιατί δεν θα έρθει ποτέ η Primark στην Ελλάδα. Έπειτα, όσο πιο αυξημένο το κόστος παραγωγής, τόσο πιο αυξημένο το περιθώριο κέρδους, believe it or not. Γιατί; Γιατί άλλο να καταναλώσεις 10 τόνους χαρτί κι άλλο 20 για τι ίδιο τιράζ. Και μπορώ να διαβεβαιώσω ότι οι εκδοτικοί οίκοι δίνουν γραφιστικές ντιρεκτίβες να χρησιμοποιηθούν όσο το δυνατόν μικρότερες επιφάνειες εκτύπωσης ανά σελίδα και περισσότερα κενά, ώστε να χρειάζεται περισσότερο χαρτί. Βάλε και τα ακριβά μελάνια που χρησιμοποιούμε, γιατί δεν μας αρέσει το μουτζούρωμα των αρχοντοδακτύλων μας, βάλε και τις άπειρες μακέτες που χρειάζονται μέχρι να καταλήξουν στο artwork, και πιάνεις το νόημα. Άσε που οι γραφίστες την έχουμε δει καλλιτέχνες και κάνουμε τα βιβλία καλλιτεχνήματα τυπογραφικά και άλλες τέτοιες αηδίες, αντί να τα δούμε ως χρηστικά αντικείμενα γνώσης και ιδεών, που πρέπει να’ναι φτηνά.

    Επιπροσθέτως (εξασκώ τα ελληνικά μου τώρα, μη νομίζεις), έγινε μια major καμπάνια πριν από περίπου 10-12 χρόνια ώστε να αλλάξει το προφίλ του βιβλίου – από κει που οι διαφημιστικές εκστρατείες το προωθούσαν ως το φτηνό και καλό δώρο, άρχισαν να το προωθούν ως δώρο ζωής/αγάπης/γνώσης και άλλες τέτοιες μαρκετίστικες ανοησίες. Όλα αυτά προκειμένου να αυξήσουν το περιθώριο κέρδους, και κατ’επέκταση τις τιμές. Οπότε για να το μπαλαντσάρουν, ανέβασαν την ποιότητα, παρόλο που η αγορά δεν το ζητούσε τότε. Και ήρθε στη μόδα το coffee table book που ως τότε δεν το είχαμε στην Ελλάδα, εκτός κι αν σύχναζες στον Παπασωτηρίου στην Στουρνάρα (μέρες ολόκληρες πέρασε το ΤΕΙ Αθήνας εκεί μέσα – άσχετο).

    Βάλε και το πλέον οικτρό στην εξίσωση – η Ελλάδα έχει το ακριβότερο χαρτί στην Ευρώπη. Δεν ξέρω γιατί, ομολογώ ότι δεν το έχω ψάξει ενδελεχώς, αλλά το ελληνικό χαρτί είναι ακριβότερο του εισαγώμενου (σαν τις γαλοπούλες) και το εισαγώμενο είναι πιο ακριβό στην Ελλάδα από άλλες χώρες που επίσης εισάγουν. Φαντάζομαι το γνωστό ελληνικό επιχειρηματικό δαιμόνιο χτυπάει και εδώ για μεγιστοποίηση κέρδους. Το κακό είναι ότι υπάρχει ένα σχετικό μονοπώλιο στην εισαγωγή χάρτου, οπότε τράβα βγάλε άκρη.

    Μην πας στα βιβλία, που έχουν κι ένα σχετικά ανεβασμένο κόστος παραγωγής – κοίτα τις εφημερίδες. 30-50p έχουν οι καθημερινές εδώ, 1-2 ευρώ στην Ελλάδα. Λες και θα τις κορνιζώσεις.

    Στο εξωτερικό, την τιμή μιας έκδοσης την καθορίζει το βιβλιοπωλείο, με μια minimum ενδεικτική τιμή που ορίζει ο εκδοτικός οίκος. Οπότε έρχεται το Waterstones και ρίχνει την τιμή του όποτε γουστάρει σε ό,τι του γουστάρει. Πρόβλημά του, να αδειάσει τα ράφια του θέλει, τι να το κάνει το στοκ να το’χει να του πιάνει χώρο μετά από 6 μήνες. Εκπτώσεις έχουμε και προσφορές καθημερινά στα βιβλία. Στην Ελλάδα, την τιμή την τελική την καθορίζει ο εκδοτικός οίκος και δεν μπορεί ο βιβιλιοπώλης να την ρίξει – γιατί ο οίκος δεν θέλει να θεωρηθεί το βιβλίο του φτηνό. Εκπτώσεις σπάνια παίζουν (και μην αρχίσω τώρα για την κυβερνητική πολιτική των εκπτώσεων, γιατί είμαι και στη δουλειά και θα γίνω ρεζίλι).

    Ελληνικά βιβλία βρίσκεις σε amazon εξωτερικού σε τρελά χαμηλές τιμές. Είναι καιρός ο Έλληνας καταναλωτής να σταματήσει να αγοράζει από Ελλάδα, μπας και βάλουν τα εκδοτικά κεφάλια μυαλό.

  • Πάντως για να μην κατηγορούμε μονο τους εκδότες για τις υψηλες τιμές των βιβλίων, ας δουμε το παρακατω παράδειγμα. Ενα βιβλιο το οποίο κοιτούσα τυχαια σήμερα.
    Πρέπει να προσθεσω οτι προκειται για μια ξενη έκδοση, απο αγγλο συγγραφέα, το πρωτοτυπο ειναι στα αγγλικά αλλα μιλάει για την μετεμφυλιακή Ελλάδα

    After the War Was Over – Reconstructing the Family, Nation and State in Greece, 1943-1960
    http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listing/0691058423/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new
    ———————————–
    AMAZON.CO.UK >>> £11.07 ή 13.3 ευρω
    ———————————–

    After the War Was Over – Reconstructing the Family, Nation and State in Greece, 1943-1960
    http://www.public.gr/prod/books/english/anthropology-social-sciences/history/after-the-war-was-over/prod493912/
    —————————
    PUBLIC στην Ελλαδα 27,24 € (απο το κατάστημα) και 24,52 € (online αγορά)
    —————————

    Το ίδιο βιβλίο με μετάφραση στα ελληνικά

    Μετά τον πόλεμο
    Η ανασυγκρότηση της οικογένειας, του έθνους και του κράτους στην Ελλάδα, 1943-1960
    http://www.protoporia.gr/product_info.php/products_id/162452
    ———————
    πρωτοπορια >>> 22,79€
    ———————
    και γενικά στα περισσοτερα ελληνικα βιβλιοπωλεια online και μη, δεν ξεπερναει τα 23e

    τιμολογηση: ο,τι του φανεί του λωλοστεφανή

    • hero

      οι τιμολογήσεις ξένων εκδόσεων σε ελληνικά βιβλιοπωλεία επίσης καθορίζονται από τους εκδοτικούς οίκους, γιατί κάποιος συγκεκριμένος από αυτούς κάνει την εισαγωγή (και αγοράζει τα δικαιώματα πώλησης της αγγλόφωνης έκδοσης) στην Ελλάδα. Δεν κάνει την εισαγωγή το βιβλιοπωλείο αυτό καθ’εαυτό.

  • estarian

    Εγώ θα μιλήσω με μπακάλικη λογική.
    – Τον καφέ μου τον χρεώνουν 5 ευρώ γιατί έχουν έξοδα
    – Το ποτό μου το χρεώνουν 8 ευρώ γιατί έχουν έξοδα
    – Το φαϊ μου το χρεώνουν κοστουμιά γιατί έχουν έξοδα
    – Το cd μου το χρεώνουν 20 ευρώ γιατί έχουν έξοδα
    – Το βιβλίο μου το χρεώνουν 25 ευρώ γιατί έχουν έξοδα

    Εγώ ποιον π… να χρεώσω για να μπορέσω να ζήσω σαν άνθρωπος και όχι σαν ουρακοτάγκος;
    Το χουμε βρει καραμέλα τώρα. “Ξέρεις τι κόστος έχει;” .
    Γιατί ρε φίλε ΕΣΥ ξέρεις τί έσοδα έχω εγώ;
    Άσε που άμα κάνεις ανάλυση,
    “ο συγγραφέας παίρνει ψίχουλα”
    “ο μεταφραστής παίρνει ψίχουλα” (εγγυημένο, έχω φίλη μεταφράστρια)
    “ο γραφίστας παίρνει ψίχουλα”..
    όλοι ψίχουλα παίρνουν, άρα εύκολα καταλαβαίνουμε πως τα περισσότερα τα μασάει κλασσικά ο εκδότης. Ε ας μασήσει λίγα λιγότερα μπας και του αυξηθούν οι πωλήσεις. Για να πάρεις από την αγορά φαντάζομαι πρέπει να δώσεις και λίγο στην αγορά.
    Αλλά έχουν καλομάθει όλοι και τώρα που δεν υπάρχει σάλιο ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ κάνουν λίγο πίσω. Και αυτοί θα βγουν και κερδισμένοι.
    Όχι και πιο ακριβό το e-book από το κανονικό.. Έλεος. “Είναι ακριβή η μεταφορά σε epub”. Ναι φαντάζομαι πιο ακριβή από το χαρτί, το τυπογραφείο και τη διακίνηση μαζί. Ρε σε ποιον τα πουλάτε αυτά; Ασε που απο ο,τι έχω δει, @@ epub. Pdf έχουν όλοι, άρα κόστος 0.
    ΤΑ ΡΗΜΑΔΟΛΕΦΤΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΔΕ ΜΟΥ ΠΕΡΙΣΣΕΥΟΥΝ ΘΑ ΤΑ ΔΩΣΩ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΜΟΥ ΠΑΡΕΧΕΙ ΚΑΛΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΣΕ ΣΥΜΦΕΡΟΥΣΑ ΤΙΜΗ. VALUE FOR MONEY. Τέλος.

  • […] This post was mentioned on Twitter by Sofia Gkiousou, Δημήτρης John Ράπτης. Δημήτρης John Ράπτης said: Χαρά στο κουράγιο σου που κάθησες και τα μάζεψες, μπράβο! RT @sofiagk #bookprice για τις τιμές των βιβλίων στην Ελλάδα http://ff.im/-wulpk […]

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

  

  

  

Additional comments powered byBackType